Miecz i Pastorał Online

Miecz i Pastorał Online

Ogłoszenie

UWAGA! Wersja testowa - dużo rzeczy nie ma ale będą jak sie okaże że wszytko działa. Nie zapomnij sie zarejestrować. Musisz być zalogowany! Goście nie maja prawa do pisania na forum. Przeczytaj najpierw informacje ogólne! Potem zapraszam do działu Rozgrywka. Goście mają możliwość pisania w dziale Poza grą.

#1 21-03-2008 13:27:35

MG

Mistrz Gry

Zarejestrowany: 23-02-2008
Posty: 207

Wywiad

Wywiad


Powszechnie wiadomo, że informacja wielokrotnie ważniejsza jest od wojska, do tej pory wywiad był traktowany w MiP po macoszemu – to znaczy niby jakiś wywiad macie ale ile, kto, kogo i gdzie szpieguje nie było wiadomo. Zdecydowanie należy to ujednolicić, tym bardziej, że wywiad to kosztowna sprawa a niejednokrotnie są to pieniądze wyrzucone w błoto – gdy okaże się działania wywiadu były niepotrzebne.

Centrum Wywiadu
Pierwszą podstawową rzeczą jest posiadania centrum wywiadowczego, ośrodka szkolenia i koordynacji. Wiadomo że nie chodzi tutaj jakąś znaczną budowlę bo każdy by wiedział gdzie co jest, a przecież nie o to chodzi.
Z tego powodu nie ma kosztów budowy takiego centrum – szpiedzy adaptują po prostu do swoich celów już istniejące budynki, często stare osady położone w głębi lasów czy w górach. Znaczy się za budowę i rozbudowę nie płacimy.
Inną sprawą jest utrzymanie takiego centrum, ale tutaj także koszty nie będą wysokie – taka komórka nie liczy z reguły dużego personelu a im gorzej wygląda tym lepiej. Zresztą specjaliści od zdobywania informacji często potrafią też pozyskiwać finanse z różnych źródeł toteż wydaje mi się, że roczny koszt utrzymania takiego centrum to – równe 1000 zł.

Działania w terenie – informacje ogólne
W odróżnieniu od centrum wywiadowczego działanie w terenie rządzi się zupełnie innymi prawami. Tutaj ważne są przede wszystkim pieniądze – na kryjówki, na łapówki, na podróże, na życie etc. etc. Nie ma co się oszukiwać, agent źle opłacany to agent niepewny, a jako taki stanowi duże niebezpieczeństwo.
Żeby uprościć sprawę a jednocześnie skonkretyzować kogo szpiegujemy proponuje taki schemat, który jest zależny od podziału ziem na Śląsku.
Utrzymanie podstawowej komórki na ziemi danego śląskiego pana zależy od jego ziemi, a w szczególności od infrastruktury – ilości wsi, miast i innych. Poniżej przedstawiam koszt rocznego utrzymania komórki szpiegowskiej na ziemi danego pana:
Birbstein – 1200
Ciołek – 2100
De Apolda – 850
Kanter – 1500
Pawlak – 1500
Holstein – 650
Kottwitz – 650
Kurant – 600
Lis – 650
Nałęcz – 600
Nossitz – 600
Odrowąż – 1000
Rawa – 750
Stercza – 750
Tetmajer – 650
Van Holz – 450
Wołoszek – 1000
Ziębicki -1000
Tyle płacimy aby nasz wywiad działał ma jego ziemi bezpiecznie i przynosił nam podstawowe informacje.

Dzięki tej inwestycji będziemy mieć cały czas aktualizowaną informację na temat:
- całej ekonomi danego pana – w szczególności ilości i rodzaju wsi, przynoszonego dochodu, miast i ich infrastruktury, ludności – ogólnie wszystkiego co jest w arkuszu ekonomia. Po prostu będziecie mieć dostęp do jego ekonomii tak jak macie dostęp do waszej. Nie będzie widoczny jedynie stan skarbu i ewentualnych pożyczek w Gildii i wydatków specjalnych – np. na wywiad, ochronę.
- wojska danego pana śląskiego – czyli wgląd w kartę armii danego pana.
- ruchach wojsk danego pana, np. przesunięcie pod granicę, zmiana garnizonu.
- wydarzeń publicznych na ziemi danego pana – np. przyjazd kogoś ważnego, zamieszki, niepokoje społeczne, katastrofy, napady bandyckie – informacje o tym wszystkim co wie miejscowa ludność i oczywiście plotki na ten temat.
Ponieważ działania te nie są działaniami tajnymi – to po prostu zbieranie ogólnodostępnych informacji – nie ma niebezpieczeństwa aby wasi agenci zostali wykryci w trakcie tej misji. Nieważne jaki kontrwywiad ma dany możny – dopóki wasi szpiedzy zajmują się tylko zbieraniem informacji są bezpieczni.
Skąd koszty? Należy pamiętać, że jest to stała komórka na danej ziemi, agent aby informacje były aktualne musi być w ruchu, musi być zaopatrzony w pieniądze na podróże, na picie w karczmie etc. Poza tym taka komórka liczy z reguły kilku ludzi.

Zbieranie informacji
Może się zdarzyć, że będziemy potrzebować informacji na temat ziem danego pana ale nie mamy na jego terenie komórki. Należy wtedy wysłać na jego teren szpiegów. Jest to trudniejsze, droższe i bardziej czasochłonne od zbierania informacji przez stałą komórkę. Pamiętajcie też, że te informacje nie będą aktualizowane – jeżeli dany pan po waszym wywiadzie dokona inwestycji, zrekrutuje wojska wy nie będziecie nic na ten temat wiedzieć.

Koszty przedstawiają się następująco, obok podano czas zbierania informacji:
Birbstein – 1800 /   2 miesiące
Ciołek – 3150 /   3 miesiące
De Apolda –1275 /  1 miesiąc
Kanter – 2250  /  2 miesiące
Pawlak – 2250  /  2 miesiące
Holstein – 975 / 1 miesiąc
Kottwitz – 975 / 1 miesiąc
Kurant – 900  /  1 miesiąc
Lis – 975 / 1 miesiąc
Nałęcz – 900  /  1 miesiąc
Nossitz – 900  /  1 miesiąc
Odrowąż – 1500   / 2 miesiące
Rawa – 1125 / 1 miesiąc
Stercza – 1125 / 1 miesiąc
Tetmajer – 975 / 1 miesiąc
Van Holz – 975 / 1 miesiąc
Wołoszek – 1500   / 2 miesiące
Ziębicki -1500   / 2 miesiące

Koszt jest wyższy bo szpieg nie ma do dyspozycji siatki informatorów, miejsc gdzie łatwo zdobyć informacje, nie zna dobrze terenu i musi cały czas się poruszać aby zebrać informacje w jak najszybszym czasie.
Dodatkowo taka misja jest bardziej niebezpieczna – jeżeli dany pan ma kontrwywiad to jest pewna szansa że szpieg zostanie wykryty. Szansa jest niewielka – ale jest , wynosi 5% i zależy bardziej od pechu szpiega niż poziomu kontrwywiadu danego pana. 


Zbieranie informacji specjalnych
Są informacje do których dostęp jest utrudniony. Z reguły są to informacje tajne dotyczące finansów, planów, ochrony czy wywiadu danego władcy. Zdobywanie takich informacji zależy od wcześniej przygotowanej operacji. Nie ma sensu wyszczególniać co może być taką informacją – to zależy tylko od was, co chcecie wiedzieć. Dla jednego ważne będzie czy Książe Wołoszek ma kochankę, a dla drugiego jakie długi w Gildii Handlowej ma Ziębicki, lub odwrotnie.
Pierwszym podstawowym warunkiem aby przeprowadzić taką operację to posiadanie na ziemi danego pana komórki szpiegowskiej przynajmniej przez 3 miesiące. Wynika to z faktu że głęboka infiltracja zamku czy grodu przeciwnika musi być dokładnie zaplanowana na miejscu i posiadać odpowiednie zaplecze.
Zorganizowanie takiej misji to koszt 1000 zł. Taką kwotę trzeba ponieść zawsze bez względu na to czy dany pan ma kontrwywiad czy nie.
Zasady są proste: bazowe powodzenie szpiega wynosi 100%, jednak każde wydane przez cel 1000 zł na kontrwywiad zmniejsza szanse na powodzenie o 15%. Czyli jeżeli dany władca wydaje na kontrwywiad 3000 zł rocznie to szansa misji szpiegowskiej spada o 45%. Bez względu na szanse szpiega zawsze wynik rzutu 95-100 oznacza automatyczne niepowodzenie.  Jeżeli misja się nie udała należy rzucić jeszcze raz, wynik 0-20 oznacza, że nasz szpieg wpadł w ręce wroga.
Tak naprawdę w takiej misji niewiele zależy od nas, szpieg posłany na misję ma do dyspozycji tylko swoje umiejętności, doświadczenie i szczęście. Jego przeciwnikiem jest natomiast miejscowy kontrwywiad.

Poziomy szpiegów
Jedyną rzeczą która zwiększa szanse powodzenie szpiega to jego doświadczenie (poziom) każdemu z Was na starcie dam 5 szpiegów o poziomie 0. (Chcę abyście zaczęli z czystą kartą, na tym samym poziomie, bez względu na to kto ile gra w MiP. Szanse muszą być równe. Tak samo potraktuje resztę panów śląskich – oczywiście tylko tych co wydają pieniądze na tajne służby.) Wraz z każdą udaną misją poziom szpiega wzrasta. Każdy poziom zwiększa powodzenie misji o 10%.

Żeby nie było tak że wysyłacie szpiega na misję o 100% powodzeniu i nabijacie mu poziomy wprowadzam  pewne ograniczenia w zdobywaniu doświadczenia, i tak:
Szpieg poziomu 0 zdobywa doświadczenie tylko w misji o poziomie 100%
Szpieg poziomu 1 zdobywa doświadczenie tylko w misji o poziomie 90% lub niższym
Szpieg poziomu 2 zdobywa doświadczenie tylko w misji o poziomie 80% lub niższym
Szpieg poziomu 3 zdobywa doświadczenie tylko w misji o poziomie 70 % lub niższym
Szpieg poziomu 4 zdobywa doświadczenie tylko w misji o poziomie 60% lub niższym
Szpieg poziomu 5 zdobywa doświadczenie tylko w misji o poziomie 50 % lub niższym
Szpieg poziomu 6 zdobywa doświadczenie tylko w misji o poziomie 40% lub niższym
Szpieg poziomu 7 zdobywa doświadczenie tylko w misji o poziomie 30% lub niższym
Maksymalny poziom szpiega to 7.

Wiem, że macie do swojej dyspozycji NPC’ów o szczególnych walorach. Używani są oni jednak często do rozgrywki fabularnej, poza tym pełnią oni rolę szefów waszego wywiadu i kontrwywiadu. Wysyłanie ich na misje szpiegowskie jest niedozwolone z kilku powodów:
- niepowodzenie misji i złapanie takiego agenta z miejsca paraliżuje cały wasz wywiad, zdradza wszelkie tajemnice waszej ziemi, was i waszej rodziny. Stawia was w sytuacji praktycznie bez wyjścia i zmusza do reorganizacji wszystkich służb.
- te osoby maja takie informacje na wasz temat, o które nawet ich nie podejrzewacie, kiepsko by było gdyby ktoś zaczął ich przesłuchiwać. 
- te osoby koordynują wasze służby, są potrzebne na miejscu praktycznie cały czas.
- nie oszukujmy się – to w dużej mierze zabójcy a nie szpiedzy prawda? :]



Misja specjalna – zabójstwo
Często bywa tak, że jedynym wyjściem jest likwidacja danego pana. To już nie jest misja szpiegowska ale wywiad i kontrwywiad ma tutaj ogromne znaczenie.

Misja zabójstwa składa się z kilku etapów:
1.    Przygotowanie  i zebranie informacji – aby w ogóle podjąć się tej misji trzeba mieć komórkę szpiegowską na ziemi danego pana. Wysyła się z szpiega ze specjalną misją „zbieranie informacji” w trakcie której szpion zbiera informacje o celu, jego życiu, przyzwyczajeniach, codziennej rutynie etc. Koszt – 1000 zł, czas przynajmniej 3 tygodnie, bazowa szansa powodzenia – 90% bez względu na to czy ma kontrwywiad czy nie. Do tej wartości stosujemy wszystkie modyfikatory wynikające z kontrwywiadu i poziomu szpiega. Po sukcesie tej misji dowiemy się jaki ujemny modyfikator będzie miał zabójca.
2.    Zrekrutowanie zabójcy – w waszym przypadku tutaj możecie skorzystać z waszych postaci specjalnych. Ich poziomy podam wam osobno na prywatnych forach. Można też rekrutować zabójcę z zewnątrz. Co do szkolenia zabójców samemu – trwa to około 10 lat więc darujmy sobie na razie. Co do rekrutacji zabójcy – ceny są negocjowane  w zależności od ich poziomów (od 10.000 tysięcy w górę)
3.     Wysłanie zabójcy. Szanse na powodzenie misji oblicza się  trochę inaczej niż przy szpiegostwie. Każdy 1000 zł wydany na kontrwywiad obniża szanse zabójcy o 20% (wynika to z faktu że kontrwywiad jest szczególnie uczulony na takie niebezpieczeństwo) dodatkowo cel może posiadać ochronę. Każdy 1000 wydany na ochronę obniża szansę o 10%.
Te modyfikatory stosuje się do całej rodziny danego pana – jego żony i dzieci jeżeli mieszkają w raz z nim na zamku.


PODSUMOWUJĄC:

Zdaję sobie sprawę, że podobnie jak inne kwestie i te upraszczamy ale i tak mają one pewien poziom skomplikowania. Co do ewentualnych uwag to powiem:
- misje szpiegowskie wymagają czasu i przygotowania, stąd takie rzeczy treba planować. Dlatego pojawia się coś takiego jak komórka szpiegowska na danej ziemi i czas misji. To nie Ogame żeby wysłać sonde i 30 sekund później mieć wszystkie dane.
- koszty – nie uważam aby były zbyt duże. Podkreślam jeszcze raz, że wywiad to rzecz wymagająca planowania i cierpliwości. Niejednokrotnie okazuje się, że umieszczenie komórki szpiegów na danym terenie przez 3 lata wydaje się nieopłacalne i niepotrzebne a w 4 roku jest jak znalazł.
- szanse powodzenia – w praniu wyjdzie czy duże czy małe. Jeżeli okaże się, ze jest zbyt trudno to zmienimy je, tak samo gdy misje wydadzą się zbyt łatwe. Dla uspokojenia dodam że większość panów śląskich albo w ogóle nie posiada wywiadu, kontrwywiadu i ochrony albo ma go w szczątkowych ilościach. Szaraczkom jest to niepotrzebne, oni nie aspirują wysoko w politykę. Natomiast ci ważniejsi inwestują w te służby – są zbyt ważni aby ryzykować. 

Zapraszam do dyskusji, mam nadzieję że wspólnie usprawnimy ten projekt gdyż przyznam, że rzecz aby działalo to sprawie nie jest łatwa.

Offline

 

#2 21-03-2008 18:03:06

Michal Pawlak

Nobilis

Zarejestrowany: 25-02-2008
Posty: 125

Re: Wywiad

Co do kosztów wywiadu spoko zgadzam sie w zupełności nie jest to tania rzecz na która stać wszystkich..

Pierwsza uwaga jaka mi sie narzuca to pewnego rodzaju dysproporcja..Kontrwywiad który zajmuje sie wyłapywaniem szpiegów zwalczaniem wszelkiego rodzaju dywersji i sabotażu oraz badający wszystkie plotki daje 20 % utrudnień za nazwijmy to poziom kontrwywiadu...
Natomiast ochroniarz którego jedyna bolączka jest bezpieczeństwo Pana Feudalnego i jego rodzinny daje 10% za poziom utrudnień dla nasłanego killera.. Ta proporcja tu razi Wydaje mi sie nawet ze zamienienie ich będzie krzywdzące gdyż kontrwywiad działa dwutorowo zwiększa szanse niepowodzenia zarówno szpiega jak i zabójcy

Moja propozycja jest następująca
Kontrwywiad vs killer 5% za poziom
Ochroniarz vs killer 20% za poziom

Dywersja
Jednym z podstawowych zadaniem nazwijmy to służb jest nie ukrywajmy tego dywersja i sabotaże na terenach wroga.
Moim skromnym i niedoświadczonym zdaniem jest możliwe tylko w momencie gdy ma sie odpowiednia ku temu jednostkę..ponadto dywersja jest możliwa tylko wtedy gdy na danym terenie działa placówka wywiadowcza pana lub jest przeprowadzana misja szpiegowska.
Aby umożliwić rekrutowanie takiej jednostki należy do CW dopłacić 10 tys sztuk złota na sprowadzenie odpowiedniego ku temu personelowi.
Zgodnie z tabela wojska powołane koszty byłyby następujące
Koszt powołania 6000
Koszt utrzymania 2000
Liczba żołnierzy 20
Koszt uzupełnień 300

Misje myślę ze możemy rozstrzygać tak jak szpiegowskie i podobnie przyznawać doświadczenie

Jeszcze jedno według mnie posiadając placówkę na terenie pana powinniśmy wiedzieć czy ma on kontrwywiad czy nie.


Si vis pacem, para bellum

Offline

 

#3 21-03-2008 20:19:03

Henryk Kanter

Książe

9667498
Zarejestrowany: 25-02-2008
Posty: 101

Re: Wywiad

Co do ochrony/kontwywiadu vs zabójca to się zgodzę, choć to jeszcze oddzielna sprawa ochrona w ogole a np. osobisty ochroniarz danego pana.
Dywersja.. racja powinien byc taka dziedzina działalności:) To nawet nie dodatek do CW ale odddzielna infrastruktura, np. "oboz szkoleniowy".

Samo posiadanie placówki.. chyba nie powinno decydować od razu o wiedzy o kontrwywiadzie. Jesli zajmuje sie jedynie zbieraniem powszechnie znanych informacji, nie tajnych to skad masz wiedziec o kontrwywiedzie?

Myslę że działalnosc wywiadowcza czy parawywiadowcza, generalnie rozmaite działania na terytorium wroga moze przybrac inne, rozmaite formy, np. szerzenie wrogiej propagandy, rozmaite prowokacje itd., ale nie kodyfikujmy wszystkiego, moze wystarczy to roztrzygac z poziomu fabularnego.

Offline

 

#4 21-03-2008 20:19:16

MG

Mistrz Gry

Zarejestrowany: 23-02-2008
Posty: 207

Re: Wywiad

Pasuje mi propozycja
Kontrwywiad vs killer 5% za poziom
Ochroniarz vs killer 20% za poziom

Pasuje mi jednostka dywersjna
Koszt 10.000
Roczny żołd 2000
Stan 20/20
Uzupełnienia 300

NIe jest to jednostka do wykorzystywania w bitwie (jako osobny oddział na polu bitwy) może natomiast dokonowyać aktu sabotażu przed lub po bitwie (zabicie generała, opanowanie bram, mostów etc)

Odpowiada mi misja dywersyjna, jej koszt zalezy rzecz jasna od celu i będzie ustalany osobno.

Natomiast co do ostatniej uwagi - coś za coś - majac placówke na danym terenie i zbierajac jedynie informacje nie narażmy się na wykrycie przez obcy kontrwywiad - za to z drugiej strony nic o nim nie wiemy bo nie zwracamy na siebie jego uwagi. Podkreślam, ze placówka szpiegowska sama w sobie nie podejmuje działań nielegalnych i kieruję się zasadą nie zwracania na siebie uwagi, ona zdobywa informacje dostęne dla każdego i je systematyzuje - dzięki czemu jest zapleczem do wykonywania misji niebezpiecznych, nielegalnych i takich na które obce służby są uczulone.

Offline

 

#5 03-07-2008 17:44:39

MG

Mistrz Gry

Zarejestrowany: 23-02-2008
Posty: 207

Re: Wywiad

Proponuje jeszcze jedną modyfikacje. Nieudana misja na ziemi danego pana powoduje, że następna (i tylko to jedna misja) będzie miała poziom trudności +10%. Wynika to z tego że: a) kontrwywiad jest bardziej uczulony na działanie szpiegów z danej komórki  b) sami szpiedzy czują pewien respekt przed działaniem na tym terenie.

Natomiast w przypadku, gdyby po nieudanej misji szpieg wpadnie w ręce wroga poziom trudności zwiększa o +20%.

Offline

 

#6 03-07-2008 19:51:52

Michal Pawlak

Nobilis

Zarejestrowany: 25-02-2008
Posty: 125

Re: Wywiad

Nie ma problemu uważam ze pomysł dobry...jednak proponuje również w drugą stronę...misja udana daje dodatkowy bonus+10 w tylko nastepnej i podobnej wagi...oki??


Si vis pacem, para bellum

Offline

 

#7 03-07-2008 21:22:47

MG

Mistrz Gry

Zarejestrowany: 23-02-2008
Posty: 207

Re: Wywiad

Eeee, za łatwo będzie. A dlaczego ma być łatwiej? Co to szpieg mniej uważa bo mu się raz udało? RUTYNA ZABIJA.

Offline

 

#8 03-07-2008 21:56:42

Henryk Kanter

Książe

9667498
Zarejestrowany: 25-02-2008
Posty: 101

Re: Wywiad

no dobra, myslałem ze starczy tej mechaniki, ale ok
w porządku, jak jest za łatwo to przecież nie ma zabawy, ja osobiście uwielbiam jak jest trudno, acha i nie zapomniejmy o rzucie na plagi pod koniec roku

Offline

 

#9 03-07-2008 23:34:44

Michal Pawlak

Nobilis

Zarejestrowany: 25-02-2008
Posty: 125

Re: Wywiad

nie sadze aby mu łatwiej było ale te endorfiny i ta wiara w zaufanych ludzi wykorzystanych wcześniej w misji....Dla mnie zasługuje to na bonus jak nic..rutyna zabija fakt..ale powodzenie uskrzydla


Si vis pacem, para bellum

Offline

 

#10 05-07-2008 00:15:17

MG

Mistrz Gry

Zarejestrowany: 23-02-2008
Posty: 207

Re: Wywiad

he, he, decyduje MG (obłąkańczy śmiech) 

w każdym razie: NIE   (po wódce jestem dzisiaj)

Offline

 

#11 05-07-2008 01:52:29

Henryk Kanter

Książe

9667498
Zarejestrowany: 25-02-2008
Posty: 101

Re: Wywiad

a jak nie będziesz po wódce to sie zgodzisz? TAK TAK!

(dobra Marcin, skatujemy go na kacu to się zgodzi )

Offline

 

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
GotLink.plwww.biuro-ksiegowe.info.pl www.inwestowanie.info.pl Trizer - opinie i cena